di Davide Pizzi*
Si ribadisce frequentemente durante i corsi di formazione che l’amministrazione di sostegno non è né una professione, né un lavoro, né un business. La legge 6/2004 che istituisce l’istituto, non accenna in nessun modo, ovvero, non menziona, l’esistenza di una forma di compenso/retribuzione, per chi svolge il compito di amministratore. Il comma 1 dell’art. 411 cod. civ.[1], dove trova applicazione l’amministrazione di sostegno, e l’art. 379 cod. civ. che prevede la disciplina in materia di tutela, stabiliscono che l’ufficio tutelare è gratuito. L’amministratore di sostegno presta quindi la sua opera gratuitamente? È possibile ottenere un riconoscimento in termini economici per tutta l’attività svolta a favore dell’amministrato?
L’equa indennità
Il primo comma all’articolo 379 del codice civile[2] che si riferisce alla tutela, è esteso anche all’amministrazione di sostegno. L’amministratore di sostegno perciò, può avvalersi della possibilità di chiedere al giudice tutelare l’equa indennità. Per ottenere il provvedimento che liquida l’indennità è necessario depositare in cancelleria del tribunale un’istanza.
A chi spetta pagare l’equa indennità?
“Il giudice tutelare tuttavia, considerando l’entità del patrimonio e le difficoltà dell’amministrazione, può assegnare al tutore un’equa indennità”. Così recita il comma 1° dell’articolo 379 c.c., e gli elementi da prendere in considerazione sono due:
- l’entità del patrimonio;
- le difficoltà dell’amministrazione.
Per il calcolo dell’entità del patrimonio, si deve intendere non soltanto il patrimonio dell’amministrato, ma anche una quota da stabilire e da addebitare ai parenti civilmente obbligati. Alcuni siti web di studi legali propongono facsimili di istanze, per esempio il sito http://www.amministratoridisostegno.com/2013/09/istanza-di-liquidazione-spese-allads/ che suggeriscono le seguenti formule:
- può contare sull’aiuto dei suoi genitori che provvedono ad ogni sua necessità;
- l’Ill.mo Giudice Tutelare, Voglia liquidare in favore dell’A.d.S. per l’attività svolta, la somma di € (di cui € tot. per spese sostenute, ed € tot. come equa indennità per l’impegno profuso ed il tempo dedicato all’ufficio), o altro maggiore o minore importo ritenuto di giustizia, da porre a carico del. Sig. e/o della sua famiglia.
Nell’equa indennità sono quindi richiesti tutti i rimborsi delle spese sostenute dall’amministratore di sostegno, quali: lettere, raccomandate, fax, telefonate, spese per spostamenti, marche da bollo, ecc. Ma anche un vero e proprio compenso, quale riconoscimento dell’impegno e del tempo profuso, stabilito in proporzione al patrimonio dell’amministrato, e che può essere posto a carico dei parenti civilmente obbligati!
Il caso del sig. Francesco
Portatore di handicap in condizione di gravità, ai sensi dell’art. 3 comma 3 della legge 104/92, dispone come unica fonte di sostentamento: la pensione di invalidità civile e l’indennità di accompagnamento. I genitori anziani, dopo avergli offerto assistenza continuativa per oltre trent’anni, non potendo più badare a lui, e preoccupati del suo futuro quando loro non ci saranno più, hanno deciso di inserirlo in una struttura protetta. Essi hanno presentato istanza al Tribunale, e hanno ottenuto la nomina di un amministratore di sostegno. Il giudice tutelare, avendo riscontrato l’assenza di parenti entro il quarto grado nella rete familiare che si facesse carico dell’amministrazione, ne ha nominato uno d’ufficio: un avvocato.
L’iniqua indennità pagata dal sig. Francesco
Al termine del primo anno di amministrazione, il sig. Francesco ha pagato € 3000,00 al proprio amministratore, pari a € 250,00 mensili. Il compito dell’amministratore di fatto, consisteva ogni mese nel pagare la retta di € 750,00 alla RSSA, e di depositare € 50,00 per le spese personali del suo amministrato. Il sig. Francesco come unica entrata ha la pensione d’invalidità civile, più l’indennità di accompagnamento, il cui totale ammonta a € 800,00 circa, e possedeva un libretto di risparmio con circa € 15.000,00. I genitori inoltre, pagano tutte le altre spese extra: farmaci, vestiario, ecc. Bastano pochi conti per capire che, se il Giudice tutelare continuasse ad assegnare ogni anno lo stesso importo per l’equa indennità, il sig. Francesco nel giro di cinque anni non avrà neanche più un centesimo sul libretto di risparmio!
…considerando l’entità del patrimonio e le difficoltà dell’amministrazione
In base a quale criterio il Giudice tutelare ha stabilito un’equa indennità pari a circa 1/5 delle sostanze del sig. Francesco? Se si prende in considerazione il criterio precedentemente espresso nel punto A, si capisce presto che il patrimonio è basso, e che i risparmi serviranno per sostenere le spese future, per esempio protesi dentarie ecc. Se si prende in considerazione poi, il criterio B, quali difficoltà può avere un amministratore il cui compito è pressoché quello di effettuare il facile pagamento mensile della retta?
Il nuovo ricorso dei genitori
Dopo poco meno di due anni di amministrazione, il sig. Francesco ha sul libretto di risparmio €4500,00 in meno. A quel punto suo padre ha deciso chiedere al giudice di subentrare al posto dell’amministratore, almeno fino a quando le sue forze lo accompagneranno, nonostante la sua età non più giovane, e nonostante in un primo momento aveva preferito una persona scelta dal tribunale, per garantire a suo figlio un amministratore che svolgesse il compito per un periodo di tempo più lungo rispetto al suo. Mi riferisce durante un colloquio: “non avevo scelta, se continuava ad andare avanti così, mi figlio sarebbe restato senza un centesimo in tasca. Non capisco come il Giudice tutelare possa autorizzare indennità così alte. Ho scoperto che nella richiesta d’indennità, l’amministratore di sostegno aveva dichiarato la mia possibilità di sostenere economicamente mio figlio con € 250,00 mensili, cosa che io avevo si affermato, e che di fatto stavo facendo tramite l’acquisto dei farmaci e tante altre cose necessarie”.
Conclusione
Questa esperienza, verosimilmente non un caso isolato in Italia, deve servire a suscitare una seria riflessione a distanza di dieci anni dell’istituzione dell’amministrazione di sostegno, per puntellare qua e la alcune cose che sarebbero da migliorare. Essa dimostra che basterebbe avere almeno quattro persone come il sig. Francesco da amministrare, per percepire circa € 1000,00 al mese, e senza tassazione alcuna, poiché trattasi di una indennità. Nei casi poi, di persone più facoltose, l’indennità potrebbe raggiungere quote anche più consistenti! L’equa indennità, così diffusa e assegnata con tanta facilità, rende di fatto l’amministrazione di sostegno una professione, e anche ben retribuita, nelle mani di persone, quasi sempre avvocati. Quest’ultimi, se non adeguatamente formati, a un compito così delicato, che richiede un significativo coinvolgimento empatico, rischiano di essere carenti di sensibilità, conoscenze, strumenti e saperi, di cui invece dispongono gli operatori che esercitano ogni giorno la professione sociale.
[1] Art. 411. – (Norme applicabili all’amministrazione di sostegno).
– Si applicano all’amministratore di sostegno, in quanto compatibili, le disposizioni di cui agli articoli da 349 a 353 e da 374 a 388. I provvedimenti di cui agli articoli 375 e 376 sono emessi dal giudice tutelare.
[2] Gratuità della tutela: l’ufficio tutelare è gratuito. Il giudice tutelare tuttavia, considerato l’entità del patrimonio e le difficoltà dell’amministrazione, può assegnare al tutore un’equa indennità. Può altresì, se particolari circostanze lo richiedono, sentito il protutore, autorizzare il tutore a farsi coadiuvare nell’amministrazione, sotto la sua personale responsabilità, da una o più persone stipendiate.
*Assistente Sociale dell’Ordine Regionale della Puglia
la nostra storia è molto simile a quella del sig. Francesco, il caso vuole che anche mio zio si chiama Francesco è disabile al 100% anche noi siamo nelle grinfie perché in altro modo non si possono definire GRINFIE! di un avvocato che non collabora e non adempie alle necessità di mio zio FRANCESCO è ostile e minaccia di non fare nemmeno quel poco che fa se non si fa come dice lei .
Ciò nonostante non siamo riusciti a rimuoverlo dal suo incarico in quanto il G.T. le nostre motivazioni non le ritiene sufficientemente gravi.
Ho letto con interesse il suo articolo che tratta una delle molte criticità dell’Amministrazione di Sostegno , istituzione teoricamente utile ma spesso declinata con una allarmante superficialità che arriva a deformare e a distruggere il sostegno alle situazioni di fragilità che avrebbe il compito di sostenere . L’istituto spesso stravolge l’esistenza e si oppone alla dignità della persona ( che è , per definizione, “non incapace di intendere e di volere ” …!!! ) , sminuendone la stessa dignità .. incompetenza o interesse privato in atti pubblici ?
Annaugusta
Grazie mille per aver letto il mio articolo. Le suggerisco anche questo mio secondo articolo di approfondimento sullo stesso tema, dal titolo: La fabbrica delle auto senza ruota di scorta. Per leggerlo può accedere direttamente da questo link del mio blog: http://scambi.prospettivesocialiesanitarie.it/la-fabbrica-delle-auto-senza-ruota-scorta/
Io sono un amministratore di sostegno VOLONTARIO, non percepisco assolutamente nulla tantomeno rimborsi spese, vado ben oltre l’amministrazione del denaro xchè sono sempre presente per le varie incombenze amministrative, visite, coordinamento coi servizi sociali, sostegno alla persona beneficiaria, le risorse del mio amministrato sono risibili, e il G.T. è molto rigoroso. Non è ammissibile che ci siano professionisti che lo gestiscono come un mestiere, e lo usino perchè semmai non hanno abbastanza clienti. Ci si può rivolgere anche al Presidente del Tribunale per eventuali problemi
La ringrazio per aver letto e commentato il mio articolo; ha lasciato una bella testimonianza di come svolge il suo compito di amministratore di sostegno che le fa onore. Le suggerisco un altro mio articolo sul medesimo tema http://scambi.prospettivesocialiesanitarie.it/la-fabbrica-delle-auto-senza-ruota-scorta/
Chiedo consiglio per un ads (mamma che assiste il figlio), che non può svolgere attività lavorativa perchè il ragazzo maggiorenne ha bisogno di continua assistenza… il giudice ha detto di mettere in regola una persona che si occupi di lui, ma una badante costerebbe 1300 euro al mese più tredicesima ed altro… la madre che non può lavorare per questa difficile situazione, in situazione di necessità economica in quanto non ha introiti, perchè non potrebbe chiedere una somma mensile per svolgere l’attività con la cura che nessun estraneo potrebbe dare? su un mensile di 2000 euro fra varie pensioni ed accompagno, si potrebbe chiedere cosa e quanto per far sopravvivere famiglia e disabile? nessuno ci aiuta, l’avvocato non ce lo possiamo permettere e il giudice non ci riceve….
Gentile signora Giuseppina, ho letto con empatia la situazione drammatica di questa mamma. Non so in quale regione d’Italia viva questa mamma con il suo figliolo, perché, purtroppo, e paradossalmente, i welfare regionali sono molto diversi da regione a regione: alcuni con più risorse, altre molto poveri. Tuttavia le suggerisco di prendere contatti con la Fondazione Pormozione Sociale che prendono molto a cuore questo tipo di situazioni, e lo fanno con competenza e grande spirito di umanità. Le lascio alcuni riferimenti per prendere contatti con loro: http://www.fondazionepromozionesociale.it/ tel. 011.812.4469, fax 011.812.2595, info@fondazionepromozionesociale.it Spero di esserle stato di aiuto. Resto a sua disposizione.
La situazione rappresentata dalla sig.ra Giuseppina richiede una conoscenza di merito approfondita. Se può essere utile, per la mia esperienza bisogna sapere con chiarezza i motivi per cui è stata introdotta l’amministrazione di sostegno e chi l’ha richiesta, quale è l’incarico dato dal Giudice Tutelare all’AdS, sia per l’amministrazione del patrimonio che per la cura del beneficiario. Approfondito questo si può fare un’istanza motivata al Giudice rappresentando le necessità che ha la madre e facendo proposte specifiche. A mio parere non serve nessun avvocato che semmai potrebbe complicare la situazione….Molti auguri di cuore
sono la mamma di un ragazzo (21anni) che in seguito ad una drammatica storia di malasanità è diventato cieco e vive u una sedia a rotelle , sono stata nominata amministratore di sostegno già da qualche anno , premetto che dopo il lungo calvario vissuto in ospedale per circa 9 mesi ,sia i che mio marito abbiamo dovuto lasciare il lavoro giacchè nostro figlio ha necessità di assistenza 24su 24 ,nella lotta per salvargli la vita aggiungiamoci anche quella con la giuastizia per avere un risarcimento che va ormai avanti da ben 14 anni , ( è stato parzialmente risarcito) quest’anno mi sono ritrovata a fare il rendiconto al GT come sempre ,soltanto che questa volta sono stata richiamata e bacchettata perchè le nostre spese vanno oltre il consentito ( in famiglia siamo in 5 ) minacciando di togliermi l’incarico essendo un amministratore ( mamma) spendaccione. E’ vero che le spese mensili sono molto elevate ,ma giustificandomi con dettagliata documentazione di ogni genere non credo di aver risolto bensì peggiorato la situazione , vivo con l’ansia che mi venga tolto l’incarico ,nel caso in cui potesse il GTagire in tal senso chi verrebb nominato al mio posto? grazie e buona serata!
Gentile signora Patrizia, la ringrazio per aver condiviso col suo racconto la sua drammatica situazione. La rendicontazione, come lei giustamente faceva notare, basterebbe da sola a spiegare il suo interesse di mamma che cerca di offrire il meglio per il suo amato figliolo, e come si sa, il meglio ha sempre dei costi più elevati. Trovo invece inspiegabile l’ammonimento del GT! Ad ogni modo, l’amministrato, in questo caso suo figlio, qualora il GT decidesse di toglierle l’incarico, può farsi ricevere dal giudice ed esprimere il suo parere contrario, visto che il diretto interessato è lui, e chi meglio di lui può dire se il modo di essere assistito lo soddisfa o meno. Rispondendo alla sua domanda, è prassi consueta del GT ricercare un amministratore tra i parenti entro il 4 grado (anche in linea collaterale) del futuro amministrato, infatti, questa scelta non espone l’amministrato o i suoi genitori, a dover pagare l’equa indennità ad un terzo nomitato tra uno degli amministratori iscritti nell’albo del tribunale; i parenti non hanno diritto a chiedere l’equa indennità. Pertanto, potrebbe evenutalmente subentrare a lei suo marito per esempio, visto che si tratta del legame di parentela più prossimo, e via dicendo entro il quarto grado. Di solito il GT nel decreto stabilisce un tetto di spesa massimo e mensile, e per tutte le spese extra, occorre fare richiesta a lui allegando un preventivo di spesa. Se l’entrata mensile del beneficiario dell’amministrazione è costituito dall’assegno di invalidità più eventuale indennità di accompagnamento, che in totale sono circa 809,00 euro, solitamente i GT autorizzano al prelievo dell’intero importo. Non sono a conoscenza del suo decreto di nomina, tuttavia le suggerisco di farsi indicare dal GT, qualora non l’abbia già fatto nel decreto, quale deve essere l’importo mensile di spesa che secondo lui è da ritenersi nell’interesse e nella tutela delle sostanze dell’amministrato, e la somma che lei sarà autorizzata a prelevare. Anche a lei signora, suggerisco di prendere eventualmente contatti se la situazione peggiorasse, con la Fondazione Pormozione Sociale. Le lascio alcuni riferimenti: http://www.fondazionepromozionesociale.it/ tel. 011.812.4469, fax 011.812.2595, info@fondazionepromozionesociale.it Spero di esserle stato di aiuto. Resto a sua disposizione.
Fermo restando che per me inutile rivolgermi ad associazioni che mi potrebbero solo indirizzare a richiedere benefici regionali o comunali, ai quali solo per possedere una casa non posso accedere (isee), torno a chiedere più specificatamente, con cortesia e umiltà, se ad una madre (ADS) che non può lavorare per assistere il figlio disabile e non capace di svolgere le proprie funzioni e di intendere e volere, può spettare una indennità mensile valutata dal giudice tutelare per compensare le spese che deriverebbero dall’assunzione di una badante. La richiesta che farò al giudice, senza avvocato, ho paura che possa essere rigettata per vizio di forma o qualche cavillo. in pratica vorrei chiedere 1000 euro (pari all’indennità di accompagnamento) sui 2000 totali percepiti dal figlio perchè sono impossibilitata a lavorare per assisterlo e perchè assumendo una badante costerebbe almeno 1300 euro mensili più altri importi di legge (contributi, ferie, malattie)… posso o la strada è sbagliata? ripeto che il giudice non mi riceve e ha detto di scrivere ciò che voglio e lui esaminerà. Spero in una risposta esaustiva perchè siete l’unica fonte di vero aiuto. grazie
Gentile signora Giuseppina, prima di rispondere al suo quesito, la invito di nuovo a prendere contatti con la fondazione che le ho segnalato, perchè hanno una lunga storia ed esperienza anche per casi specifici simili ai suoi. Oltre ad offrile un supporto morale, la possono seguire anche nel non semplice percorso che intraprenderà: mi creda, lo faccia il tentativo, non le costerà nulla. Ora rispondo al suo quesito specifico. Premetto che non sono un avvocato ma un assistente sociale ed anche amministratore di sostegno. Ribadendole che l’equa indennità, quindi una qualsiasi forma di compenso non spetta all’amministratore quando è un parente, non penso che il giudice accetterà la sua proposta, seppur a mio parere logica perché comporterebbe non solo un risparmio a suo figlio, ma anche un vantaggio a livello familiare, perché sarebbe assurdo pagare un’estraneo consentendo, invece, l’utilizzo di quel danaro per l’utilità dell’intera famiglia, tuttavia, il tentativo può sempre farlo, tentar non nuoce. Cercherei piuttosto di appellarmi ad un altro punto della legge, ossia, all’articolo 315-bis, comma 4, del codice civile, che recita: il figlio deve rispettare i genitori e deve contribuire, in relazione alle proprie capacità, alle proprie sostanze ed al proprio reddito, al mantenimento della famiglia finché convive con essa. Lei potrebbe richiedere che una parte della sua pensione sia usata per il pagamento delle utenze, del condominio, della spesa, ecc., in base ad una ripartizione proporzionata al numero dei componenti che hanno un reddito. Questa strada ha più senso, è già percorsa da altri amministratori che accolgono il proprio figlio o parente in casa, ed è condivisa da molti GT. Certo, non le darebbe la cifra da lei richiesta, ma comunque contribuirebbe al bilancio familiare. Nella speranza di esserle stato d’aiuto, la saluto e le confermo che sono a sua disposizione.
ciao a tutti. per cavillo burocratico che ritengo assurdo, la madre amministratrice di sostegno non può fare la badante per il figlio invalido, cieco, con indennità di accompagno…. dobbiamo comunque mettere in regola qualcuno per giustificare le spese della pensione, che servono per la famiglia in quanto la madre non ha mai potuto lavorare. chiedevo a chi mi sa dare certezze e riferimenti, se è possibile fare un contratto per la sorella CONVIVENTE oppure anche in questo caso il giudice tutelare potrebbe trovare obiezioni….. invece di aiutare una famiglia che vive nella tragedia, la legge (ma non solo, i magistrati potrebbero essere più interpretativi e meno fiscali) mette sempre il bastone fra le ruote…
spero in una risposta esaustiva
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Mi è appena successa la stessa cosa;: l’AD ha svuotato il conto corrente, presi 7000 euro., risparmi di mio marito gravemente malato di sclerosi multiplla. Ci ha sempre tenuti a stecchetta. . Ora mio marito è morto e lei ha svuotato il conto, lasciandomi senza un centesimo. Una VERGOGNA legalizzata.
Rispondo da cittadina, non da esperta.
Ma il Giudice Tutelare dov’era e dov’é in tutta questa vicenda? Come mai la signora Alessandra Colla non si è rivolta subito (al momento dello svuotamento del conto corrente) e non si rivolge comunque ora all’autorità giudiziaria?
Invito anch’io alla lettura dell”articolo pubblicato di recente su SCAMBI di Prospettive a firma di Nicola Lorenzi sulla propria esperienza nel ruolo di Amministratore di Sostegno.
Ritengo comunque, che al di là della disponibilità del singolo, il Giudice Tutelare debba seguire il caso per verificare il corretto comportamento di chi svolge un compito così importante e delicato. E non solo relativamente alla questione economica.
Grazie per l’attenzione.
Sono totalmente d’accordo con la sig.ra Patrizia: la sig.ra Alessandra se ritiene di aver subito questo danno, che da come è stato rappresentato è molto grave, deve assolutamente segnalarlo per iscritto al Giudice Tutelare allegando i rendiconti della banca e il certificato di decesso del coniuge.
Giglia Bitassi
Ciò che occorre capire, perché non lo si intende chiaramente dal racconto della signora Colla, è se i 7000 euro mancanti siano il frutto dell’equa indennità stabilità dal giudice tutelare, o da un vero e proprio furto. In seconda battuta, se fosse vera la prima ipotesi (per la seconda siamo tutti d’accordo che si tratta di un reato e pertanto va denunciato), in che tempi il giudice ha determinato la somma di 7000 euro quale compenso all’amministratore: cioè in un anno solo o in più di uno. Resto a diposizione per ogni eventuale altro chiarimento alla signora.
Gentile signora Colla, ho letto solamente ora la sua drammatica e tristissima vicissitudine. Come spiegavo nel mio articolo, il giudice tutelare stabilisce l’equa indennità in base alle sostanze dell’assistito e al lavoro che l’amministratore dice di aver svolto, che non sempre è rintracciabile in tutte le fasi, nel senso che ciò che è tracciabile sono soltanto le fatture e altro genere di cose scritte (chi può smentire se effettivamente l’amministratore ha dedicato per esempio, 10 ore al mese al suo assistito?). Per tutte queste ragioni consiglio sempre ai parenti di essere loro gli amministratori, perche’ per i parenti non esiste nessuna equa indennita’, che purtroppo, come lei ha potuto rendersene conto di persona, puo’ diventare – come ho scritto nel mio articolo – INIQUA INDENNITA’!
E’ capitata praticamente la stessa cosa. Alla morte di mio marito l’Ad ha prelevato Tutti i risparmi, lasciandomi senza nessun reddito, dato che la sua pensiione non era reversibile (8500 euro). Posso denunciare?
Ringrazio tutti coloro che hanno letto il mio caso. Purtroppo ho potuto soltanto da poco avere le risorse per poter chiudere il conto corrente di mio marito (ll’AD, oltre ad aver prelevato, come mi era stato detto verbalmente dalla funzionaria della banca 7000 euro ha lasciato anche un’ulteriore piccolo debito”per le sue competenze di altri 48 euro, prendendo complessivamente 8548 euro e lasciando il conto a -48).
La signora NON si è mai occupata di nulla, se non pagare le tasse una volta l’anno, è venuta in casa nostra in 7 anni non più di 5 volte, eccetto il periodo della mia malattia (circa 5 mesi, che mi ha costretto a cure ospedaliere. In quel periodo aveva messo badanti assolutamente inadatte alla gestione della condizione di mio marito, per due ore al giorno, lasciandolo solo di notte..e assolutamente ignoranti nella gestione dei più comuni incidenti (Per poco mio marito soffocava, dato che non tenendo conto della disfagia, gli venivano somministrati bocconi interi, uno di questi andato per traverso e, senza un minimo di intelligenza, cercato di fargli rigettare mettendo un dito in gola (senza parole! ma chi lo ha messo?).
Questa la situazione. Mio marito è morto il 18 aprile di quest’anno. Oltrettutto la casa dove abito è “diritto di abitazione” e il cugino a cui era stata venduta da mia suocera reclama l’immobile e per tale azione , con minacce varie, si è rivolto al Tribunale facendosi difendere DALLA STESSA AMM.DI SOSTEGNO che fino a poco prima assisteva mio marito.
Se pensate di darmi un parere vi sono infinitamente grata.
Gentile signora Alessandra, posso consigliarle tre cose: 1. Chiedere l’accesso agli atti in tribunale per vedere l’importo stabilito dal giudice tutelare quale equa indennità; 2. se ci sono delle discrepanze, può segnalare la cosa al consiglio di disciplina dell’ordine degli avvocati che si trova all’interno del tribunale; 3. se lei ha diritto al gratuito patrocinio, può ottenere sempre tramite l’ordine degli avvocati, un legale per intentare una causa. Spero di esserle stato d’aiuto, e le auguro ogni bene.
Leggo con molto ritardo la sua risposta, ringrazio lei e gli altri interlocutori che hanno espresso il loro parere.
In questi giorni devo lasciare anche la mia casa coniugale, dato che il, titolare dell’immobile, è riuscito a far eseguire lo sfratto esecutivo, che avverrà fra una decina di giorni. In tutti questi mesi lui, primo cugino, ricco, di mio marito ha provato addirittura a mettere in atto una querela-denuncia per “abuso di proprietà, sottrazione dei mobili” e simili: ma il Tribunale gli ha dato torto e fatto archiviare il caso. In tutta questa vicenda è stato assistito dalla stessa avvocato che precedentemente era amministratrice di sostegno di mio marito, la quale non mi ha mai perdonato di averla sempre “costretta” mettendola di fronte ad una evidente e incontrovertibile necessità di non poter disporre circa il benessere di mio marito; non mi ha mai perdonato di essere una persona capace di muoversi con intelligenza nelle burocrazie e risolvere i problemi (magari, poi, attribuendosene il merito)-
Il GT ha ratificato il prelievo di ogni somma dal conto, 8500 euro, possiedo la delibera in tal senso; non riesco a capire come sia stato possibile.
La signora in questione è molto conosciuta al 6° piano del Palazzo di Giustizia e il GT ha la sua stanza a pochi metri dal suo. Probabilmente si fida ciecamente di quanto gli è stato detto.
Vorrei proporre una Legge di iniziativa popolare attraverso l quale diventi possibile mettere dei paletti sui superpoteri di queste persone, tutti avvocati.
Grazie moltissime per l’attenzione.
E grazie perché lei è una delle poche persone perbene che svolgono questi compiti delicati.
Alessandra Colla
Salve, leggendo i vari commenti, ho ancora molti dubbi, se ho realmente fatto bene o male a fare questa richiesta di ads.
E tanto tempo che aiuto mia mamma, la quale ha problemi di depressione, ansia, ha cambi di umore, cambia idea frequentemente ed è veramente difficile aiutarla nella gestione delle sue cose. Una volta cerca aiuto, l’altra dice che fa lei e poi non lo fa e tante volte son dovuto correre a risolvere, fin quanto mi era possibile i suo problemi, anche con difficoltà nel fargli comprendere che determinate cose non è possibile non farle, le quali comportano poi appunto problemi evitabili se affrontati per tempo. Oltre a questo sono emersi problemi di salute, non gravissimi ma ipertensione dove è arrivata anche a 220, difficoltà motorie post incidente di anni addietro etc. I miei dubbi sono tanti, in quanto il mio intento è quello di assicurarmi che dal lato amministrativo le cose vadano bene, in quanto trovando anche amministratori di condominio che ormai non le danno neanche più retta, chiedendole solo i soldi delle quote ma non facendo poi niente nel caso di necessità in quanto anche lei evita di sentirli e rispondergli per timore di parlargli.
E dal lato fisico accertamenti che comunque il dottore la segua un po’ di più in quanto in tutti questi anni non ha fatto molto, ma nonostante questo mia mamma vuole tenere lui, probabilmente perché appunto non gli rompe più di tanto.
Beh, in conclusione mi son rivolto ad un avvocato, dove ho esternato e aperto tutta la mia situazione, ho chiesto un suggerimento se fare o no l’amministratore e mi ha indicato di si, presentatomi il preventivo per istanza e quant’altro anche se oneroso visto che io comunque ho poco reddito, 1300€+ imposte e tutto circa 1900€. Facciamo istanza, il giudice verifica e accetta il mio incarico. Al momento del giuramento mi chiede un totale di 2500€ allorché anche lì ci rimango perché presumevo che era tutto compreso ma mi dice che era fuori il giuramento. Ok fatto il giuramento diventato ads comunque cerco suggerimento e quant’altro per iniziare questo percorso. Nel cercare di rendicontare e chiedendogli un ulteriore preventivo per un futuro supporto anche per relazionare con amministratori di condominio menefreghisti mi dice che la mia parcella è di 5800€ ma visto gli accordi me ne chiede solo 2500. Mi sorge naturale il pensiero, ma non è che vedendo la situazione della mamma ha aumentato il suo tariffario?inoltre il decreto a mio avviso non va bene, troppo restrittivo per la mamma, perché la mia preoccupazione son sempre stati i terzi e non lei che bada sempre a quello che spende, centennilando quando non dovrebbe.
Cosa posso fare? Non so come andare dal giudice, la quale francamente mi è sembrata brava ma come posso fargli presente questa cosa?in segreteria sembra che devi essere un avvocato per fare ads ma alla fine voglio aiutare mia mamma togliendole solo dei pensieri e veder realizzato ciò che vorrebbe ma che non fa per il suo stato.
Potete darmi suggerimenti?
Gentile signor Giorgio, la ringrazio per aver lasciato il suo commento al mio articolo, e soprattutto per aver posto il suo quesito. Per prima cosa le suggerisco di divulgare ad altri, qualora venisse a conoscenza di situazioni che la necessitano, che per inoltrare l’istanza di amministratore di sostegno non è necessario l’intervento di un avvocato, poiché la Legge 6/2004, all’articolo 3, prevede che persino il beneficiario possa inoltrare domanda per sé stesso! Già questa cosa permette di risparmiare un bel po’ di soldini. Esistono diversi siti (talvolta anche di alcuni tribunali) che mettono a disposizione della modulistica sulla cui falsariga si può impostare il propria ricorso, nonché l’elenco dei documenti da allegare. Ora cerco di rispondere al suo specifico quesito. Se ho ben inteso, lei vorrebbe dei suggerimenti per la rendicontazione? Anche in questo caso esistono molti siti, anche di tribunali, che mettono a disposizione un modello facsimile. L’amministratore deve fondamentalmente rendicontare, allegando le fotocopie, tutte le entrate e le uscite (le bollette delle utenze, spese mediche, ecc.), ma anche descrivere la situazione sanitaria dell’amministrato, per esempio, allegando referti medici, dimostrando in questo modo di aver posto attenzione a 360 gradi sulla vita della persona che amministra. Le consiglio di non rivolgersi più al suo legale, per evitare inutili ed esose spese, ma anche perché pian piano deve acquisire la sua autonomia nello svolgere il suo ruolo. Spero di aver soddisfatto la sua richiesta, e non esiti a porre altri quesiti qualora ne avesse bisogno.
Buonasera, sono un amministratore di sostegno volontario, francamente l’avvocato mi sembra che ecceda nelle richieste e nei costi. Posso dare informazioni gratuite x la mia esperienza se ritiene, xche credo alla solidarietà tra persone. Mia mail giglia.bitassi@gmail.com, saluti
Buonasera, sottopongo due quesiti. Il primo quesito è: posso richiedere al Tutore tramite istanza il dettaglio delle spese (scontrini) sostenute per mia zia dalla badante la quale detiene una carta prepagata, ho in mio possesso uno scontrino di 170€ di una spesa per alimenti in quantitativo tale da poter nutrire abbondantemente una famiglia di 4 persone per almeno una decina di giorni, tengo a sottolineare che il Tutore è un professionista della Tutela, ha circa 20 tutelati ( la Lobby delle Tutele del tribunale di Milano ). Secondo quesito: nella relazione annuale il Tutore è tenuto a descrivere se il TFR della badante è liquidato in busta paga mensilmente o accantonato in un fondo? Nell’attuale relazione non vi è traccia di come viene liquidato il TFR. Attendo indicazioni,
Grazie
Gentile signor Alessandro, cerco di dare una rapida risposta ai suoi due quesiti: al primo le suggerisco di parlare direttamente con il tutore e chiedere di poter visionare gli scontrini, oppure, di attendere la prossima relazione annuale per poterli visionare, e qualora lei ritenga ci siano delle irregolarita’ o dei sospetti, puo’ sempre segnalare il tutto al giudice tutelare; al secondo le rispondo che il tutore è tenuto ad una scrupolosa relazione annuale, nella quale deve specificare dettagliatamente tutti i capitoli di spesa, ed allegare scontrini, ricevute fiscali, fatture, ecc. Oltre a cio’, nell’anno in cui e’ stata assunta la badante, il tutore (obbligato) deve aver allegato alla relazione annuale anche il contratto d’assunzione della stessa, ed i relativi accordi sul TFR. Spero di esserle stato utile e chiaro.
Preferisco non pronunciarmi per quanto letto più sopra. Dico solo che sono semplicemente sdegnata. Ho paura che ciò succeda anche ad una mia amica che vive con sua mamma tutelata da un AdS scelta non da lei stessa direttamente ma da un parente per il quale preferisco astenermi dal giudicarlo. Povera vecchietta ma soprattutto poveretta la mia amica…
Buonasera,
Vorrei raccontarvi la nostra storia più unica che rara nella sua tristezza purtroppo e sottoporre un problema che abbiamo da qualche anno dopo che mio fratello minore un po’ di anni fa ha avuto un incidente che l’ha reso invalido al 100% all’età di 19 anni. Mentre era ancora in coma abbiamo subito dovuto decidere di eleggere un amministratore di sostegno e la decisione è ricaduta su mio fratello maggiore per evitare discussioni tra i nostri genitori che erano separati. Dopo 3 anni mio fratello minore riesce a recuperare tante abilità sopratutto motorie ma purtroppo rimane molto invalidato sotto l’aspetto cognitivo al punto di dover avere un’assistenza continua. Nello stesso anno viene liquidato dall’assicurazione in quanto terzo trasportato con una somma importante che doveva garantirgli un futuro senza più poter lavorare per il resto della sua vita. A fine estate dell’anno scorso l’amministratore di sostegno (mio fratello maggiore) viene rimosso dal giudice tutelare in quanto non aveva mai presentato un resoconto delle spese in tutti questi anni e scopre che il patrimonio dell’assistito (mio fratello minore) nell’arco di 2 anni e mezzo è stato prosciugato a 1/10 di quello iniziale. Ovviamente nessuno era a conoscenza di quello che stesse succedendo, una pugnalata al cuore quando l’abbiamo scoperto, tanto è vero che il vecchio amministratore non ha più alcun tipo di rapporto con il resto della famiglia ed è in corso una procedura penale su di lui. Da quel momento è presente un nuovo amministratore incaricato dal giudice tutelare, un avvocato, che innanzitutto non ha mai cercato ne me e ne mia madre per venire a conoscenza di chi fossimo dato che mio fratello invalido era seguito da mio padre e ci da l’impressione come se anche lui abbia una grossa smania di spendere per l’assistito nonostante abbia ben chiara la situazione e il danno economico che abbia già subito da parte del vecchio amministratore. A febbraio è venuto a mancare mio padre perciò è dovuta intervenire mia madre per l’assistenza e a quel punto abbiamo preso i contatti con il nuovo amministratore di sostegno. Nonostante quest’ultimo conoscesse bene la situazione clinica di mio fratello si impose con mia madre sul fatto che lui sarebbe dovuto comunque stare da solo e non voleva che nostra madre vivesse con lui né durante il periodo della morte di nostro padre e né durante l’emergenza coronavirus e mio fratello non è in grado neanche di potersi cucinare del cibo per darvi un’idea. Questo ci ha molto insospettiti ma ovviamente abbiamo deciso che mia madre stesse con mio fratello perché non c era altra soluzione se non mettere una badante con lui. Sperando che la giustizia faccia il proprio corso e si possa recupera qualcosa della somma portata via ingiustamente siamo nelle mani di questo avvocato che non capiamo perché non voglia capire che se mio fratello prende una pensione con accompagnamento di 800 euro con i quali ci paga agevolmente cibo bollette e qualche piccola spesa per lui cerchi in tutti i modi di spendere sempre qualcosa in più. Noi innanzitutto non abbiamo idea di quale sia la somma che l’avvocato prende al momento come indennità da mio fratello in più ha anche voluto obbligatoriamente assumere una educatrice che costa 350 euro al mese nonostante sia presente mia madre che lo può assistere in tutto, vuole assumere anche una persona che gli possa gestire le pulizie di casa e infine sta decidendo per conto suo che vuole investire quella piccola cifra che gli è rimasta per mio fratello. Quando invece quella somma andrebbe tutelata e blindata poiché mio fratello ha appena 25 anni e andrebbe fatto vivere mensilmente all’interno degli 800 euro della pensione (calcolando casa di proprietà direi una vita dignitosa) perché ha tutta una vita d’avanti e purtroppo nella nostra famiglia non ci sarà nessuno che potrà mantenerlo un giorno.
Per arrivare al dunque io e mia madre stiamo pensando di chiedere al giudice tutelare di far fare a lei l’amministratore di sostegno perché altrimenti abbiamo paura che in pochi anni la cifra ancora da parte possa azzerarsi e lasciarci davvero in difficoltà. Abbiamo paura di ritorsioni da parte dell’avvocato o di una chiusura da parte del giudice anche vista la situazione creata da parte del vecchio amministratore che purtroppo era di famiglia.
Potreste darci qualche consiglio su come fare?
E sopratutto noi possiamo chiedere i conti a oggi e capire cosa si spenda realmente mese per mese?
Grazie
Gentile signor Michele, mi scuso per il ritardo nella risposta. La situazione che lei descrive è alquanto complessa, per cui il mio semplice suggerimento, che si accoda a quello già espresso dalla dottoressa Taccani, è di rivolgersi o alla associazione indicata dalla dottoressa (o altra se presente nel luogo dove lei vive se più vicina), o di rivolgersi ad un avvocato di sua fiducia. Meglio sarebbe che un altro familiare (lei o sua madre), ricopriste tale ruolo, poiché, come avrà inteso dalla lettura del mio articolo, suo fratello risparmierebbe le spese dell’equa indennità che dovrà corrispondere annualmente all’avvocato che sta ricoprendo il ruolo di amministratore di sostegno. Resto a sua disposizione.
Gentile Michele, purtroppo non ho la competenza per darle una risposta esauriente.
Le consiglio di mettersi in contatto con questa associazione che ha una notevole esperienza in tema di Amministrazione di Sostegno.
La sede è a Milano, ma ritengo che o telefonicamente, o via mail, le possano dare indicazioni, nel caso lei abitasse altrove. D’altro canto gli appuntamenti in sede, come è ovvio, in questo periodo sono stati sospesi.
Le suggerisco poi di iscriversi alla loro Newsletter con la quale forniscono informazioni sia sulle attività interne sia su altri servizi/opportunità.
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Associazione inCerchio
Via Giasone del Maino n° 16,
20146 Milano
cell. (+39) 392 10 70 311
MAIL : info@associazioneincerchio.com
SITO: https://associazioneincerchio.com/
L’associazione offre servizi di consulenza giuridico legale, servizi di sostegno psicologico ed orientamento e servizi formativi, rivolti sia ai privati cittadini sia ad organizzazioni ed enti pubblici e privati.
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Spero di esserle stata di aiuto, la saluto cordialmente.
Patrizia Taccani
Mio padre è autosufficente si fa tutto da solo compresa farmacia e spesa,i servizi gli anno messo un amministratote di sosteno ,lui prende mille cinque di pensione e alla settimana gli danno solo 70 euro da dividere fra farmacia e spesa,ed e costretto a girare con i vestiti e le scarpe rotte..secondo me non è giusto dovrebbero tenere in cinsiderazione anche le altre necessità non solo la spesa..
Gentile signora Stefania, per poterle dare un parere più strutturato, bisognerebbe avere più informazioni su come sia avvenuto il ricorso che ha portato alla nomina di un amministratore di sostegno per suo padre, e come mai non sia stato scelto un familiare stretto, come mi è parso di capire dalla sua descrizione succinta. Tuttavia, come ho già suggerito ad altre persone, c’è sempre la possibilità di ricorrere nuovamente in tribunale per nominare un altro amministratore di sostegno, che possa essere un familiare (sarebbe l’ideale!), ovviamente la cosa deve essere ponderata con l’aiuto di un buon avvocato. Come autore dell’articolo, resto a sua disposizione.
@ Davide Pizzi Mi rattrista leggere in questo blog l’esperienza di chi si ritrova impossibilitato a lavorare per accudire un famigliare non autosufficiente e che non possa accedere al conto corrente dell’assistito per le spese di casa (è stravolto il senso stesso di famiglia).
Segnalo di aver sentito parlare di “bonus per i caregiver” e di “assegno di cura” … seppur poco forse può essere utile a qualcuno dare informazioni in merito. Grazie per il suo impegno
Grazie a lei gentile Irma per aver arricchito con la sua riflessione la pagina del blog dedicata a questo articolo. La mia speranza è che la figura dell’amministratore di sostegno in un futuro a noi vicino, possa essere perfezionata, per esempio, avendo la figura del vice amministratore che al momento non è contamplata, prevista per i tutori e i curatori: chi sostiuirebbe immediatamente l’amministratore di sostegno in caso d’impossibilità varie o di improvviso decesso? Altra attualissima questione è il rilascio dello SPID agli uffici postali; attualmente lo SPID richiedibile on line è limitato solamente ai soggetti sottoposti a tutela nati nel 2000 o nel 2001, finalizzato alla richiesta del “Bonus cultura”, per tutti gli altri casi ( oltre il 90%) l’assistito deve recarsi fisicamente presso l’ufficio postale accompagnato dal suo amministratore. Per cui, tutte le persone impossibilitate a spostarsi fisicamente (per esempio, anziani disabili cronicizzati a letto) sono escluse di fatto dal godimento di un loro diritto esigibile. Le suggerisco, infine, qualora volesse approfondire ulteriormente l’argomento, la lettura di un altro mio articolo pubblicato su questo blog: https://scambi.prospettivesocialiesanitarie.it/la-fabbrica-delle-auto-senza-ruota-scorta/
E’ vero, per sostituire l’amministratore di sostegno occorrerebbe che i parenti, il responsabile della struttura o il beneficiario stesso espongano il problema al Giudice tutelare. In casi particolari, il Giudice tutelare ha nominato un coamministratore, applicando l’art. 360 cc anche alla disposizione dell’art 411 cc., invocando la ratio che preside il sistema della cura e tutela del beneficiario privo in tutto o in parte di autonomia Sebbene il coamministratore non sia previsto espressamente, pare che già ora sia ammesso dalla Giurisprudenza in casi particolari.